Pour ou contre les photos volées venant d'Ebay sur le forum?

[stef42]

Moi je dis en tant que collectionneur nous avons le droit de savoir ce qui va sortir les semaines futures!!
On le fait bien pour le catalogue Renault, donc pourquoi pas les collections presse
Et on s'en fou de savoir si c'est des photos de miniatures volées ]

[losange63]

Le statut de ces photos est juridiquement problématique. Comme l'a fort justement rappelé LHF, ce sont des photos d'objets volés (et non des photos volées). La différence n'est pas une simple subtilité de vocabulaire : parler uniquement de "photos volées" revient (de bonne ou de mauvaise foi) à gommer que ces objets ont été volés !

Les vendeurs de HK qui officient sur la baie proposent bien des exemplaires "barbotés" sur les stocks commandés et payés par les éditeurs français ou européens. Ne l'oublions pas : ce sont des enjeux financiers qui, au bout du compte, doivent être vraiment importants. Rappelons que "SuperHK" a dû fermer sa boutique... avant de revenir sous un autre pseudo! ceci s'explique sans doute par une action en justice contre lui...

Je pense que M6interactions prend en compte le fait que ce soient des photos d'objets volés, car les photos en elles-mêmes sont celles de miniatures annoncées (4 CV Autobleu) et/ou dont des photos des modèles de pré-série ont été officiellement diffusées (R4 Super).

Après se pose le problème du statut des photos elles-mêmes. Si on achète les miniatures en question sur ebay, les choses sont claires : on achète un objet volé (les risques d'être emmerdé par la justice doivent toutefois être minimes). Mais en diffusant les simples photos??? Ceux qui les "copient-collent" sont-ils "complices"? Et ceux qui les regardent simplement?

L'argument consistant à dire "Ca circule sur la toile, donc no problem" me file sacrément la pétoche : des appels au meurtre lancés par tous les intégristes religieux de la planète entière circulent sur Internet, cela ne les rend pas pour autant moralement légitimes!

Je sais, on va me répondre que ma comparaison est outrancière, mais la libre circulation de tout et n'importe quoi (trop souvent n'importe quoi...) sur Internet a tendance à nous faire perdre de vue certains repères élémentaires. Si je copie un tract raciste ou des photos pédophiles ici même, en m'abritant derrière l'argument "C'est sur le Net, j'y suis pour rien", comment réagirez-vous???

Je sais, on ne parle que de modestes miniatures autos... Mais les principes s'appliquent, selon moi, sans transiger.

Bon, je vais passer pour un père la morale, moi

[losange63]

Binzo a dit : Bonjour a tous, suite au dernières photos de la 4 CV Autobleu postée sur le forum j'ai eu une petite discussion avec Mr M6.
Mr M6 ne tolère pas de voir des photos volées sur le forum quelques soit la collection.

Souhaitez-vous vous engager à ne plus voir de photos de mini "volées" venant d'ebay contre la présence de M6 interactions sur le forum?

Si vous êtes en majorité pour , les photos "des miniatures volées" circuleront librement sur le forum et donc Mr M6 ne postera plus sur le forum .

Si vous êtes en majorité contre il n'y aura donc plus de photos volées provenant d'ebay sur le forum toutes collections confondu en contrepartie Mr M6 continuera a posté sur le forum.

J'espère que ce sujet ne tournera pas en en règlement de compte, si il y a le moindre mot plus haut qu'un autre j'éditerais et prendrais les dispositions qu'il faut.

Binzo, ce serait bien que tu indiques une date et une heure limites pour répondre au sondage

[m6interactions]

N'y a t-il que Losange de censé sur ce forum ?
Ma démarche est simple : des miniatures sont volées dans les usines des fabricants. Ce sont des miniatures que nous avons payés. Nous savons que des gens stratégiquement placés dans les usines "retardent" volontairement les productions afin de permettre l'écoulement des 200-300 miniatures volées. Ces photos nous font donc du tort et créent du trafic et de la notoriété à ces voleurs.
J'ai une morale. Il s'agit de recel. L'argument selon lequel elles se trouvent sur le net "à portée de clic" et qu'elles ne sont donc pas condamnables et purement fallacieux. Cela reste du vol et je n'apporterai pas ma caution à la publication de photos (qui relèvent du recel) sur un forum auquel je participe. C'est la raison pour laquelle je ne participe plus depuis bien longtemps au FA. Il n'y avait aucune possibilité de modération sur ce point.
J'ai la chance de connaître Binzo et les termes de notre deal a toujours été clair : ma présence en échange de cette règle déontologique que ce soit pour mes miniatures comme pour celles des autres car eux ne font pas la différence. Si leur notoriété reste au beau fixe, ils seront toujours encouragés à piller les usines.
Je ne crois pas faire du chantage. Je ne souhaite simplement pas m'associer à un forum qui fait la promo de ce gang de brigands. Comme vous l'avez souligné, les photos sont disponibles sur le FA. Alors pourquoi vouloir les publier ici ?
J'ai fait publiquement état de mon désaccord avec Mauj sur le sujet qui ne m'a jamais épargné (peut-être parce que je ne l'ai pas gratifié d'une vingtaine de miniatures comme Binzo ?) et qui a très souvent rajouté de l'huile sur le feu (comme aujourd'hui même en publiant la photo de l'arrière de l'Autobleu juste après mon message ou avec des provocations du genre "à dans un mois" !!!). Je ne trouve pas ce comportement très responsable de la part d'un administrateur de forum.
Mon avis, pour moraliste qu'il soit est pris pour du chantage ? N'est-ce pas plutôt du chantage de la part de ceux qui aimeraient légitimer des comportements délictueux ? Désolé mais je ne mange pas de ce pain là.
Mon respect de la Loi me vaudrait-il la désapprobation des memebres du forum ? Je me soumettrai au suffrage des membres de ce forum si le souhait d'encourager le vol devait l'emporter.
On me reproche de ne plus donner assez d'infos ? C'est bien connu, on donne la main, on vous bouffe le bras. Hachette est-il là à vous laisser choisir une version de miniature ? Atlas et ses listes à géométrie variable vous donne t-il plus d'infos que moi ? Altaya vous donne t-il la liste des modifications apportées à une miniature ?
L'Autobleu est en développement chez UH pour la collection Renault et sa présence si tôt dans la collection 4CV (dans laquelle elle a une place légitime) n'est probablement pas un complet hasard... Dans nos métiers concurrentiels, l'information a une valeur précieuse. Le temps aussi. Et je ne donnerai pas ma caution à ceux qui par la diffusion de photos de marchandise volée détruisent ces efforts.
Libre à vous maintenant de faire comme bon vous semble. Moi je resterai droit dans mes bottes et fidèles à mes principes mais de grâce ne me dites pas que la défense d'un intérêt aussi noble que la lutte aussi difficile soit-elle contre le vol soit un simple chantage de ma part.

M6interactions

[flb45]

Je ne pratique pas Ebay, ni le FA non plus, je ne suis encore moins abonné à une collection et pour tout dire ma présence sur ce forum est pour partager.
Le piratage industriel est une réalitée pour laquelle je comprend tout à fait Mr M6 de vouloir s'en protéger. Si comme lu suppra la diffusion de photos de modèles non encore commercialisés représente effectivement un préjudice, il n'y a à mon avis pas lieu de tenir un sondage. La souveraité des modérateurs doit jouer pleinement du moment qu'il y a nuisance.

Sans faire de parallèle hasardeux je tiens à dire que la façon dont la question est posée ressemble fort au référundum sur les régions et qui avait vu la démission du Général de Gaulle:
je gagne donc je reste, je perd donc je m'en vais.

En conclusion de mon post je voudrais dire que même si la question est mal posée, la demande et les raisons sont légitimes, ce forum ne doit pas être un lieu où l'on subit des préjudices, c'est valable pour monsieur M6, comme pour moi ou pour tout autre membre et tant pis pour les photos de modèles qui vont de toute façon être commercialisés, la patience est une vertue du collectionneur.

[losange63]

flb4529 a dit :

la patience est une vertue du collectionneur.

Merci pour ce rappel empreint de sagesse!

[binzo]

C'est vrai que la question est "mal posée", mais elle m'a était posée comme cela de la part de Mr M6.
Ensuite c'est vrai que Mr M6 m'a donné une quinzaine de modèles de la collection Renault qui me manqué lorsque je l'ai rencontré, mais de la a dire que c'est peut être la cause du désaccord entre Mauj et Mr M6 il y a un monde...
Je trouve ces propos un peu diffamatoire et provocant.
J'aimerais trouver une solution qui contente tout le monde....

Pour répondre a Losange le sondage reste ouvert jusqu'à mercredi soir.

[tiphilu]

Pour répondre à mini3inches comme dirait Brel ne nous quitte pas même si de temps à autre je ne suis pas toujours d'accord avec tes propos[img]smile/eek.gif[/img] quoique et que vive longtemps ce forum c'est tous ce que je peux rajouter

[LHF]

Je suis très naïf et je réitère ma question : comment reconnaît-on la photo d'une miniature volée ?

Sinon, les arguments de M. M6 semblent assez recevables.
On peut très bien garder ce site "propre". Les photos seront ailleurs.

[nyvetdupic]

LHF a dit : Je suis très naïf et je réitère ma question : comment reconnaît-on la photo d'une miniature volée ?

La provenance des photos : eBay chine

[losange63]

nyvetdupic a dit :

La provenance des photos : eBay chine

Pas toujours aussi simple : ceux qui postent ces photos sur les forums ne signalent pas systématiquement leur provenance...

[LHF]

Losange63 a dit :
Pas toujours aussi simple : ceux qui postent ces photos sur les forums ne signalent pas systématiquement leur provenance...

Du coup, là, ce sont les photos qui sont volées...

Ne peut-on continuer de faire comme aujourd'hui ? ne pas mettre en ligne les photos des collections M6 dont on sait que ce sont des photos de miniatures volées (M.M6 est là pour le confirmer en cas de doute) et enlever celles des autres éditeurs quand on a la certitude que ce ne sont pas des fuites officielles (quelles sont alors les preuves ? M.M6 semble bien placé pour nous les signaler). On pourrait même préciser "photo enlevée car représentant une miniature volée" - pour la pédagogie).
Les forumeurs sont là pour partager des informations sans porter préjudice à quiquonque. Grâce aux administrateurs et aux modérateurs on a la possibilité d'avoir un forum complet, en général bon enfant dont les interventions sont souvent argumentées et illustrées. M.M6 est un forumeur apprécié pour ses interventions sur ses collections. Ce serait sans doute dommage de se passer de sa participation.

[tony d91]

là c'est trop fort !

un admin qui censure un autre admin, un admin qui se fait offrir des minis pensant qu'il n'y aurait jamais rien en retour, des passionnés de minis qui passent pour quoi ? des délinquants, receleurs ? voleurs ?

non mais faut arrêter là !

c'est à vous M6 de faire le ménage chez vous et pas ici ou dans les autres forums.

Bizarrement on en voit jamais de ces fameuses photos chez d'autres fabricants....

[team76]

Si certains éprouvent un certain plaisir à voir les photos des miniatures volées sur ce forum c'est leur choix enfin c'est quand même bien dommage car on peut les retrouver quand on veut sur ebay (et chacun sait comment les trouver)
Si ce sondage se révèle positif pour le retour des miniatures ebay ça sera le coup de grace pour Mr M6 et tirera surement sa révérence pour de bon je pense et on ne retrouvera ses infos nul par ailleurs.
Il y a un choix à faire entre mr M6 et miniatures d'ebay, chacun doit le faire en son ame et conscience....

[nyvetdupic]

Tony D91 a dit : Bizarrement on en voit jamais de ces fameuses photos chez d'autres fabricants....

Ah bon ? Il est pourtant courant de croiser des miniatures de chez Hachette ou des Editions Atlas, en avant-première chez les eBayeurs chinois.

D'ailleurs, il y a même eu une fuite plus grave, c'était il y a quelques mois avec le Picasso je crois, qui avait fuité au 1/43 en Chine alors qu'il n'avait pas encore été présenté à l'échelle 1.