Imprimante 3D

[jercam]

mais Spark, ce n'est pas un artisan !
je parle de productions en petite série jusqu'ici faite par moulage

[countach53]

mais Spark, ce n'est pas un artisan !
je parle de productions en petite série jusqu'ici faite par moulage

Mais les Spark ne sont rien d'autre que des kits dont les monteurs sont très peu payés.
Blague à part, en France, quelques artisans utilisent l'impression résine depuis quelques années pour sortir leur protos. Renaissance fait beaucoup d'accessoires de cette manière, notamment des roues. Princess of Tumult fait des carrosseries complètes. Toutefois, cela reste meilleur marché de faire ensuite les pièces série en moulage silicone.

[facelvega]

Les scanners depuis dix ans ont vraiment évolué ! le prix a vraiment baissé,ça commence à attirer ceux qui font leurs propres masters !
Concernant le moulage,les imprimantes résine 3D sont encore trop longue en temps !
Pour l'instant le moule silicone et les résines sont encore des solutions rapport/qualité/prix/temps imbattables !!!
Les silicones et les résines ont bien évolué par rapport à ce que l'on trouvait il y a encore 15 ans en arrière !

Attention aux résines Asiatiques qui sont des résines "chargées" et qui ont encore des densités environ trois fois plus élevées que les
notre !

[countach53]

Les scanners depuis dix ans ont vraiment évolué ! le prix a vraiment baissé,ça commence à attirer ceux qui font leurs propres masters !
Concernant le moulage,les imprimantes résine 3D sont encore trop longue en temps !
Pour l'instant le moule silicone et les résines sont encore des solutions rapport/qualité/prix/temps imbattables !!!
Les silicones et les résines ont bien évolué par rapport à ce que l'on trouvait il y a encore 15 ans en arrière !

Attention aux résines Asiatiques qui sont des résines "chargées" et qui ont encore des densités environ trois fois plus élevées que les
notre !

C'est en effet ce que j'ai évoqué dans mes précédentes réponses. Il existe dorénavant des imprimantes résine qui les rendent abordables au grand public. Alors que ces technologies étaient auparavant plutôt réservées à l'usage professionnel.
Comme tu le dis, les temps d'impression sont encore longs, que ce soit pour les imprimantes à fil ou pour les solutions résine. Toutefois, d'après ce que j'ai pu lire, des solutions industrielles sont déjà utilisées dans le domaine du modèle réduit. Il semblerait que Spark possède, à Madagascar, des sites qui impriment directement les pièces série. Ils auraient donc des solutions pour résoudre la question du temps de cycle.

Pour ce qui est des silicones et résines polyuréthane, je ne vois pas trop de différences entre celles que j'achète aujourd'hui et celles que j'utilisais au début des années 90.

Enfin, pour ce qui est des résines chargées asiatiques, connais-tu les charges utilisées pour réussir à multiplier la densité par 3 ?
Sachant qu'une polyuréthane a une densité comprise entre 1.1 et 1.6 kg/l selon les variantes et que la plupart des charges que je connais ont une densité inférieure à 3.
De plus, quels problèmes engendrent les résines chargées ?
A ma connaissance, lorsqu'on utilise de la charge dans un matériaux plastique dans l'industrie, c'est généralement pour en améliorer les propriétés. Le seul inconvénient que je connaisse est l'augmentation de l'usure des buses pour le procédé d'injection thermoplastique.

PS : dans ton message, il y a peut être une confusion entre imprimantes et scanners. Les imprimantes fabriquent des pièces.
Les scanners font l'inverse. Ils créent un fichier numérique à partir d'une pièce réelle. Je ne crois pas qu'il existe des scanners 3D accessibles au grand public ou alors, si ça existe, je pense que la précision est très médiocre. Mais je serais intéressé à le découvrir si ça existe.

[facelvega]

Pour te répondre,dans l'ordre :

Concernant les silicones et résines polyuréthane,il y a eu des progrès,notamment au niveau des silicones pour les pièces à contre dépouille concernant les moules (bien plus résistant,donc plus de déchirements me concernant !) Idem pour les silicones pour fusion (soldats de plombs,modélisme divers...)

pour les résines,les retraits sont presque nuls quelque soit les épaisseurs,les UV concernant les "transparents" ne virent plus au "jaune pisseux" avec l'âge !
enfin les pigmentations (poudre,liquide ou métaux ferreux ou non,tiennent bien mieux dans le temps ! sans parler de certaines "résines caoutchouc" qui ne sentent plus
" l'oeuf pourri " en vieillissant ni ne se déforment !

Concernant les temps de cycles,une imprimantes 3D résine utilise toute la surface de son plateau,et tu peux imprimer tant que tu as de la place ! tu peux imprimer plusieurs formes en même temps,ce qui est un avantage,de plus la résolution est plus fine.

J'ai bossé en plasturgie en 1988-91 à Oyonnax,j'ai vu ce que donnait une matière chargée "talc" et une matière non transformée ! cinq fois moins cher ( le mobilier de jardin était l'exemple flagrant avec une durée de vie limitée selon......le prix investi )
Concernant les densités Asiatiques,il suffit de comparer un moule utilisé en France et en Asie,la pièce pèse 1,2 kg pour celle moulée en France,2,8 kg pour celle
moulée en Asie.
Les résines Asiatiques eurent à une époque comme effet de "bouger" (comme si elles avaient pris un coup de gel ,ou carrément une déformation ! Neo a eu a ses débuts
un problème de résine,je crois qu'il n'a pas été le seul ! le problème a été résolu,cependant je n'ai pas le souvenir d'avoir lu le pourquoi du comment de ce phénomène !)

Je parle de coulage résine et non pas d'injection plastique qui est une autre méthode,tout comme le thermoformage qui en est une autre .
On parle de mélanges ou "fusions/associations de matières/adjuvants" (ça fait petit chimiste ! et ça en met plein la poire au client ! ) pour l'extrusion de profilés ou de plaques pour obtenir une élasticité,une brillance,un anti uv ou autre .

PS: j'ai bien écris scanner ! en dix ans,scanner du 1/1 pour le mettre en fichier 1/43 , 1/18 ou autre,nous sommes passé à un temps divisé par deux !
Les scanners évoluent encore !
Un bon scanner grand public à prix correct,je pense que c'est pour assez vite !
Aujourd'hui on trouve du plutôt moyen à du pas mauvais mais cher ,ou alors pourquoi pas de la location pro !

[countach53]

Pour te répondre,dans l'ordre :

Concernant les silicones et résines polyuréthane,il y a eu des progrès,notamment au niveau des silicones pour les pièces à contre dépouille concernant les moules (bien plus résistant,donc plus de déchirements me concernant !) Idem pour les silicones pour fusion (soldats de plombs,modélisme divers...)

pour les résines,les retraits sont presque nuls quelque soit les épaisseurs,les UV concernant les "transparents" ne virent plus au "jaune pisseux" avec l'âge !
enfin les pigmentations (poudre,liquide ou métaux ferreux ou non,tiennent bien mieux dans le temps ! sans parler de certaines "résines caoutchouc" qui ne sentent plus
" l'oeuf pourri " en vieillissant ni ne se déforment !

Concernant les temps de cycles,une imprimantes 3D résine utilise toute la surface de son plateau,et tu peux imprimer tant que tu as de la place ! tu peux imprimer plusieurs formes en même temps,ce qui est un avantage,de plus la résolution est plus fine.

J'ai bossé en plasturgie en 1988-91 à Oyonnax,j'ai vu ce que donnait une matière chargée "talc" et une matière non transformée ! cinq fois moins cher ( le mobilier de jardin était l'exemple flagrant avec une durée de vie limitée selon......le prix investi )
Concernant les densités Asiatiques,il suffit de comparer un moule utilisé en France et en Asie,la pièce pèse 1,2 kg pour celle moulée en France,2,8 kg pour celle
moulée en Asie.
Les résines Asiatiques eurent à une époque comme effet de "bouger" (comme si elles avaient pris un coup de gel ,ou carrément une déformation ! Neo a eu a ses débuts
un problème de résine,je crois qu'il n'a pas été le seul ! le problème a été résolu,cependant je n'ai pas le souvenir d'avoir lu le pourquoi du comment de ce phénomène !)

Je parle de coulage résine et non pas d'injection plastique qui est une autre méthode,tout comme le thermoformage qui en est une autre .
On parle de mélanges ou "fusions/associations de matières/adjuvants" (ça fait petit chimiste ! et ça en met plein la poire au client ! ) pour l'extrusion de profilés ou de plaques pour obtenir une élasticité,une brillance,un anti uv ou autre .

PS: j'ai bien écris scanner ! en dix ans,scanner du 1/1 pour le mettre en fichier 1/43 , 1/18 ou autre,nous sommes passé à un temps divisé par deux !
Les scanners évoluent encore !
Un bon scanner grand public à prix correct,je pense que c'est pour assez vite !
Aujourd'hui on trouve du plutôt moyen à du pas mauvais mais cher ,ou alors pourquoi pas de la location pro !

Je ne mets nullement en doute ce que tu disais. J'essayais juste d'apporter des éclaircissements à partir de mes propres expériences, à la fois personnelles et professionnelles. En tous cas, merci pour ces précisions.
Voici les compléments que je peux apporter en reprenant tes explications dans l'ordre :
Pour les silicones, je n'ai effectivement pas vu d'évolutions sensibles depuis mes premiers moules réalisés en 1990. La question du déchirement me semble principalement liée à la dureté du silicone. Aujourd'hui, comme à l'époque, on en trouve de différentes duretés avec une tenue à l'arrachement en corrélation.
Pour les résines, je limitais mon propos aux polyuréthanes. J'ai appris, par mes propres expériences et en questionnant des professionnels des thermodurcissables, que les variantes de cette résine sont très nombreuses. A la fois pour ce qui concerne la mise en oeuvre (ratio entre les 2 composants), la fluidité à la coulée, la dureté après polymérisation. D'expérience, les plus délicates à manipuler sont les élastomères.
Pour ma part, je n'ai jamais vécu l'expérience de l'odeur d’œuf pourri après vieillissement.
Pour les temps de cycles, bien évidemment, on peut optimiser l'occupation du plateau de l'imprimante. A voir si cela permet de compenser l'écart avec le moulage. C'est certainement à étudier au cas par cas. Je suis très curieux de comprendre comment Spark obtient un process rentable en procédant de la sorte à Madagascar.
Quand j'ai parlé d'injection plastique, je ne faisais pas de confusion avec la coulée résine. Je connais les différences entre ces procédés qui, de plus, n'utilisent pas les mêmes types de matières plastiques (thermoplastique pour l'injection en général, thermodurcissable pour la coulée). Je faisais le parallèle uniquement pour les questions de densité. D'autant que les résines polyuréthane ont des densités très proche de la plupart des plastiques injectés. Toutefois, les masses que tu annonces me surprennent beaucoup. Pour passer de 1.2 kg à 2.8 kg dans le même volume, il faut une charge particulière lourde avec un taux très élevé. Les charges couramment utilisées dans de la résine ont des densités comprises entre 3 et 4 kg/l. Par exemple, en prenant le cas le plus favorable (une charge à 4 kg/l), il en faut 57% du mélange pour obtenir une masse totale de 2.8 kg avec une résine qui, seule, donnerait 1.2 kg.

Pour ce qui concerne le comportement des matières dans le temps, c'est aussi une question de prix. Les matières qui ont de très bon comportements sont généralement les plus chères car elles comportent des adjuvants qui leur apportent les propriétés recherchées et ce résultat est souvent le fruit de recherches assez couteuses. On a souvent observé, et c'est encore le cas aujourd’hui, que beaucoup de sous-traitants asiatiques sont peu regardant sur le contrôle qualité de leurs matières, ce qui donne des résultats aléatoires. C'est certainement le cas pour la résine mais il y a aussi de nombreux exemples sur le zamak des die-cast.

Enfin, concernant les scanners, bien sûr que comme pour les autres équipements, il y a des progrès. J'en utilise au travail et je constate pour le moment que le prix est encore assez onéreux pour un usage amateur et même artisanal. Ce qui fait le prix est la précision recherchée.
Mais c'est effectivement déjà utilisé par certains industriels, ce qui accélère la conception des prototypes. Otto était un des premiers à l'employer pour créer ses modèles mais je suis sûr que des IXO, Norev ou Minichamps l'utilisent aussi, quand ils ne disposent pas déjà des fichiers 3D des constructeurs.
Ce qui est sûr, c'est que le scanner ne dispense pas de l'étape de conception CAO car il y a beaucoup d'aménagement à faire pour rendre une caisse moulable et certains détails doivent être accentués pour être visibles au 1/43. Par exemple, si les jeux d'ouvrant (5 mm de large sur les voitures modernes) étaient parfaitement à l'échelle (0.11 mm), ils seraient noyés sous la peinture.

[facelvega]

Je suis en parfait accord avec toi,le but n'est pas d'entrer dans une croisade avec toi,bien au contraire !
Nos expériences respectives professionnelles et personnelles démontrent que nous somme sur la même longueur d'onde,et,rien n'est plus constructif
que d'avoir un tel dialogue que le notre !
Bien entendu les silicones m'ont apporté énormément de progrès,je me sert chez un fabricant qui grâce à l'écoute de ses clients apporte
comme d'autres je l'espère une évolution dans des produits cher (assez cher même),mais d'une grande qualité !
Cette odeur "d'oeuf pourri " venait de produits dit de qualité d'une enseigne qui n'existe plus,enfin qui n'est plus diffusée par ses nombreux retours !

Figures et Vous a eu ce genre de problèmes sur plusieurs de ses modèles (1/12) "made in China ",problème de matière bas de gamme probablement !
J'ai toujours,et, je suis encore surpris aujourd'hui du poids comparé avec un moule made in France densité de la résine Française vs celle "made in China"
J'ai cherché à comprendre le pourquoi du comment,la matière après décapage est grisâtre,elle a une odeur spéciale,et,pour moi un objet lourd n'est pas
un signe de qualité ! Seule une analyse chimique permettrait de révéler de quoi elle est composée !
Là aussi,je te rejoint sur le fait que presque 60 % de différence de poids est énorme !!!

Les mauvais dosages de zamak en Chine/et dans d'autres pays,lors des coulées,il n'est pas rare de voir des vidéos où l'on voit de la matière cuite et recuite
qui doivent donner ce vieillissement prématuré de la matière,je m'écarte du sujet,mais il semble que les contrôles ne soient pas bien poussés !

Tout est une question de prix,et je suis d'accord avec toi ! nous arrivons aujourd'hui à un retrait quasi nul ! moins de 0,1% environ pour 0,5 - 0,8% en 2008 !
Pour moi,c'est énorme !

Concernant les scanners 3D,je pense que c'est le type de matériel qui évolue très vite ! on arrive à une qualité acceptable ! non sans avoir recours à
certaines retouches !!!
Certes c'est encore trop cher pour du matériel dit : de modélisme amateur,mais je ne fais pas de soucis sur son évolution !

Otto a commencé a se servir de scanners 3D depuis le départ,c'était long (1 à 2 jours à deux personnes si j'en crois une de leur vidéo et un article dans une revue !)
Aujourd'hui,donc dix ans après, un scanner 3D n'a plus rien à voir,plus de bras télescopique ! un trépied,une tête,un ordi,une personne,en une petite journée c'est
plié ! le matériel a formidablement évolué !
Bien entendu,des retouches sont nécessaires ( jeux d'ouvrants comme tu le précises ) Solido/Otto communiquent bien sur beaucoup sur ces procédés !

Concernant Spark,il est fort à parier qu'ils utilisent une imprimante résine 3D XXL,mais là,je ne fais que spéculer !

Heureux d'avoir échangé avec toi et d'être en accord sur énormément de points !

Facel

[facelvega]

Je viens d'avoir confirmation que Spark/Milezim reproduisent bien leurs coques en imprimante 3 D résine !

[LHF]

Voilà ce que donnent mes pièces modulaires de parking une fois assemblées :





Il y a 70 places. Ca m'a permis d'alléger mes vitrines Renault des R4, R6 et affiliées... et je peux ajouter des étages...

Même chose en cours pour les 2cv.

[facelvega]

C'est sympa,ça fait garage souterrain

[LHF]

Un peu
Ce sont les dimensions normalisées à l'échelle.. large pour une 4L, plus étroit pour un Trafic..

[SCENIC 3]

superbe et les minis sont vraiment bien rangées ,

[LHF]

[alexmiam44]

tres beau rendu, super ce parking modulaire.

[Trafic95]

Tres bonne idée d'avoir fait çà faudrait les mettre a l'abris de la poussière maintenant