Identification des Types NN et KZ (Eligor)

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Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede electron » 21 Avr 2023, 15:37

Bonjour,
Comme cela a été proposé lors de l'AG de l'ACMA en avril 2023, j'ouvre ce topic de façon à solliciter votre aide afin d'améliorer l'identification et le classement de certaines miniatures.

Cela concerne dans un premier temps, les types NN et les types KZ produites par Eligor, plus particulièrement sur la production initiale, c'est à dire des années 1980 jusqu'aux ré-éditions suite au changement des références en 1998 (même si on en trouve des plus récentes). Par la suite on renouvellera l'exercice avec les modèles produits par Solido et par Norev.

Ci dessous vous trouverez le lien vers le document qui a été présenté lors de l'AG
Accès au document présenté lors de l'AG d'avril 2023

Comment reconnaitre un type NN et un type KZ ?
Pour faire simple, les types NN étaient équipées d'un moteur de 6cv, et les types KZ d'un moteur de 10cv, sauf que sur une miniature, cela ne nous aide pas vraiment.
Alors bien sur, dans la grande majorité des cas les KZ avaient des carrosseries un peu plus imposantes que les NN. Par exemple si on prend le Torpédo, un torpédo NN a ses deux portes accolées alors qu'une KZ a un panneau fixe entre les portes
Mais cette règle est parfois mise à mal par des modèles de NN sur lesquels ont été greffés des moteurs de 10cv, les transformant en KZ !

Et dans la gamme Eligor ? (je vous laisse vous parcourir le support de présentation ci-dessus)
Il faut savoir que la base des miniatures Eligor concernant les NN et les KZ est en fait le modèle en plastique de chez Norev
On y retrouve absolument toutes les caractéristiques , que ce soient les choses bien faites, comme les erreurs.
Globalement le modèle de base est une NN2 de 1929 reconnaissable à ses ailes avant galbées et son pare-chocs double.

Eligor identifie une partie de sa production comme étant des NN 1927, ce qui n'est pas conforme.
De plus le même modèle est parfois qualifié de NN ou de KZ sans que l'on sache réellement pourquoi !

Les références Eligor
Comme indiqué dans le support de présentation, un premier travail d'identification a été réalisé afin de démarrer avec une base de données existante.
Les sources sont dans le support, mais au final l'objectif est bien d'essayer de croiser les infos que nous avons sur les différents modèles pour les identifier

Le tableau ci dessous liste les éléments que j'ai pu collecter.
Ce fichier est destiné à vivre, et je le mettrai à jour sur la base des informations qui pourront être récupérées ou que vous pourrez me fournir
Mise à jour du listing des modèles identifiés au 15/06/2023


Les éléments clés de l'identification
1°) La référence portée par la miniature (1040, 1041,...), avec comme souci majeur, le fait que cette référence soit sur la sur-boite et que nous ne sommes pas à l'abris d'une erreur de sur-boite
A noter que les extensions (la lettre qui suit la référence 1040 F pour la version police...) ne sont en général jamais présentes sur les boites. Du coup, beaucoup de gens les ajoutaient à la main
2°) La description (NN torpedo 1927, Taxi parisien 1928,...), même si on sait qu'elle n'est pas fiable. Il y a même des erreurs sur les types de carrosserie (on y reviendra)
3°) La couleur des 5 éléments principaux (car on a des mélanges parfois non référencés)
- La couleur des roues
- La couleurs des ailes
- La couleur de la caisse
- La couleur de l'intérieur
- La couleur de la capote
4°) Les autres particularités
- Les inscriptions (Police, Pompiers, Taxi...)
- Le fait que le véhicule soit capoté ou non pour les torpédos, et couvert ou découvert pour les Coupé de ville et les taxis
- La présence ou non de lanternes latérales sur les versions Coupé de Ville
- Toute info particulière

Proposition de classement
Il ne s'agit là que d'une proposition de façon à éviter par la suite de retrouver le même modèle parfois dans les NN et parfois dans les KZ

Pour démarrer je vous propose

Sont à classer en type NN les modèles :
- Torpédo (couvert ou découvert)
- Les coupé de ville (ou coupé avec chauffeur)
- Les taxis
- La fourgonnette bâchée PTT (seul modèle de fourgonnette connu à ce jour)
- Les utilitaires sans carrosserie spécifique (la torpedo capotée police, la torpédo décapotée pompiers avec juste une échelle sur le côté)

Sont à classer en type KZ les modèles :
- Les camionnettes
- Les version utilitaires équipées (pompiers avec dévidoir,...)

Je mettrai les exemples concret des modèles dans les réponses à ce premier message

Lors de la saisie des fiches dans la bible, on entrera les informations qui nous semblent être pertinentes, mais on précisera dans le commentaire, la nature des informations portées par Eligor

Cela pourrait ressembler à ça
Image

Voilà. Il n'y a plus qu'à !
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede electron » 21 Avr 2023, 15:37

Réservé Solido (à venir ultérieurement)
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede electron » 21 Avr 2023, 15:38

Réservé Norev (à venir ultérieurement)
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede dani44 » 21 Avr 2023, 17:13

bon travail ya put ka !!!!!
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede jercam » 21 Avr 2023, 17:18

la proposition de répartition me semble bien [img]smile/thumb.gif[/img]
Les gros Renault [img]PtiteVoiture.gif[/img] - roule en R2087 de 1957
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Les exemple de types de carrosserie ELIGOR pour les NN

Messagede electron » 21 Avr 2023, 17:35

Les types de carrosserie pour le classement en type NN

Le Torpédo capoté
Image

Le torpedo décapoté
Un exemple de version pompier mais classée en type NN car pas d'équipement lourd spécifique
Image

Le coupé de ville couvert
Cette version est aussi appelée Coupé avec Chauffeur
Sur ce modèle la partie du chauffeur est couverte.
On a ici une version sans les lanternes latérales
Image

Et une version avec les lanternes latérales
Image

Le coupé de ville découvert
Pas de modèle identifié pour le moment.
Ce type de configuration se retrouve, semble t-il, surtout sur les versions taxis

Le Taxi
Il se reconnait au fait que la lanterne côté gauche est remplacée par un compteur
Certains modèles sont marqués Taxi Renault
Image

La fourgonnette bâchée
Seul modèle identifié dans cette configuration
Image



Les types de carrosserie pour le classement en type KZ

Les version Torpédo mais avec équipements
Les versions pompiers par exemple existent avec différentes décorations (pompiers de la Rochelle, Service,...)
Image

Les version utilitaires plateau
Image

Les versions camionnettes
Pas de modèle identifié à ce jour.
On les retrouve plutôt chez Solido en général
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede Trafic95 » 21 Avr 2023, 18:17

Bonne idée d'ouvrir ce topic
En tout cas je suis desolé je ne pourrais pas t'aider sur ce sujet
Vu que deja je ne collectionne pas ce type de véhicules et tu est plus calé que moi la dessus
Mais je suivrais quand même tout çà de prés

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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede electron » 21 Avr 2023, 18:28

L'objectif est que le résultat puisse profiter à tout le monde ;-)
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede louis16soupapes » 21 Avr 2023, 18:36

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Participe au réchauffement climatique je roule en diesel..
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede jercam » 21 Avr 2023, 20:17

faudrait une version rallye pour Trafic [img]images/icones/icon15.gif[/img]
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede julau » 21 Avr 2023, 20:58

Une version rallye pour Trafic et l'autre pour Jercam...

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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede Trafic95 » 22 Avr 2023, 05:32

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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede dani44 » 22 Avr 2023, 07:34

et ce modéle , je le recherche depuis un moment
a t'il seulement etait fabriqué ??????


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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede electron » 22 Avr 2023, 07:56

dani44 a écrit:et ce modéle , je le recherche depuis un moment
a t'il seulement etait fabriqué ??????


Si tu parles d'un torpedo décapoté entièrement jaune, il ne semble pas apparaitre dans les versions identifiées, mais comme on en a déjà trouvé qui ne l'étaient pas, on ne sait jamais !

En plus ce modèle existe en version capotée, donc en faire une version décapotée n'est pas vraiment un problème :D
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Re: Identification des Types NN et KZ (Eligor)

Messagede dani44 » 22 Avr 2023, 08:49

je l'ai trouvé chez un collectionneur qui vendait toute sa collection , mais sur une base norev et rouge !!!!!!!
mais si ont modifie une nn avec capote en décapoté elle ne pourra pas etre dans la bible , en miniatures modifié comme ce modéle

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